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interests / soc.culture.china / 中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何從

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* 中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何ltlee1
+- Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何stoney
`* Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何ltlee1
 `- Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何stoney

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中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何從

<4e9e85c9-49f8-45f3-9950-9375448109c7n@googlegroups.com>

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Subject: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何

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 by: ltlee1 - Tue, 18 Oct 2022 11:35 UTC

"台積電曾經是美國的最愛,百般優惠爭取到美國設廠。如今美國為與中國競爭,決心徹底打垮大陸半導體先進技術發展,對台積電漸由愛生疑。日前發布最新禁令,凡使用美國科技的晶片,須先經核准才能銷往大陸、禁止相關技術流入大陸、禁止美國人(包括持美國護照的中國人)為大陸半導體產業工作,前兩項禁令對台積電的營運與獲利造成重大打擊,甚至有台裔背景、與台積電緊密合作的美國NVIDIA(輝達)、超微半導體兩家公司都受到牽連。
...
美國財政部長葉倫大約3周前出席「大西洋月刊」年度活動,在談到美國經濟安全問題時,以半導體為例點名台灣,稱台灣是全球最先進半導體唯一來源地,已構成國家安全的風險。商務部長雷蒙多曾說「美國最精銳的標槍飛彈,大約要用250顆先進晶片,其中70%是向台灣購買,這並不安全。」出於這種焦慮感,美國《晶片和科學法案》和歐盟《晶片法案》都明定確保半導體供應鏈的安全,並在技術與生產上要領先中國。

台積電先進製程研發與量產商用能力領先全球,今年第一季最先進5奈米和7奈米製程營收,占總營收比達50%,研調機構Trend Force研究顯示,今年第1季台積電晶圓代工總市占率高達53.6%,三星市占率則由上季18.3%減為16.3%,台積電獨霸的地位加上台灣地緣政治風險,引發西方國家深沉的焦慮感。

台積電先進晶片不但領先群倫,更是大陸晶片最主要來源。大陸9成晶片仰賴進口,尤其汽車、電腦、手機、醫材等產品所需高階晶片,非台灣不可。2021年台灣對大陸晶片輸出增長24.4%,創下1043億美元銷售額。台積電董事長劉德音8月間接受CNN專訪時曾說:大陸若以武力攻台,台積電將會停擺,將造成中國經濟的混亂。劉德音這一席話顯示,台積電對台灣的防護能力不亞於美國航空母艦,西方媒體也經常用「矽盾」形容半導體產業對台灣的保護作用,台積電一度是台灣的護國神山。

劉德音在專訪最後,曾信心滿滿告訴CNN記者,台積電可以創造美國、中國大陸與台灣三贏的局面,如今看來事與願違,不但台積電要承受美國一連串禁令的衝擊,台灣的IC設計產業以中國市場為主,也將受到美國禁令的影響。台灣經濟成長主要依賴外銷,內需服務業長期不振,過去3年出口暢旺,唯一依靠是半導體產品輸往大陸。現在台積電由護國神山變成和氏璧,勢必對台灣經濟造成重大影響。

美國遏制中國發展手段愈來愈激進,不但導引台積電到美、歐、日設廠,促使高端人才外流,必要時還準備炸毀台積電廠房設備。未來台灣半導體人才若被掏空、資金流向海外、先進科技公司成為空殼子,出口減少、外匯存底由正轉負、國家競爭力弱化後,就會淪為失敗國家,將註定落入「無尊嚴被統一」的最壞結果。

大陸統一的意圖還停留在「宣示」層次,並未對台灣造成實質傷害,美國對台灣的傷害卻是立即而明顯。台灣為「抗中保台」只得依賴美國,美國為自己的戰略利益卻不惜傷害台灣,台灣還不覺醒嗎?"

https://www.chinatimes.com/opinion/20221013005112-262101?chdtv

Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何從

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Newsgroups: soc.culture.china
Date: Tue, 18 Oct 2022 23:54:43 -0700 (PDT)
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Subject: Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何
去何從
From: papajoe...@yahoo.com (stoney)
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 by: stoney - Wed, 19 Oct 2022 06:54 UTC

On Tuesday, October 18, 2022 at 7:35:07 PM UTC+8, ltlee1 wrote:
> "台積電曾經是美國的最愛,百般優惠爭取到美國設廠。如今美國為與中國競爭,決心徹底打垮大陸半導體先進技術發展,對台積電漸由愛生疑。日前發布最新禁令,凡使用美國科技的晶片,須先經核准才能銷往大陸、禁止相關技術流入大陸、禁止美國人(包括持美國護照的中國人)為大陸半導體產業工作,前兩項禁令對台積電的營運與獲利造成重大打擊,甚至有台裔背景、與台積電緊密合作的美國NVIDIA(輝達)、超微半導體兩家公司都受到牽連。
> ...
> 美國財政部長葉倫大約3周前出席「大西洋月刊」年度活動,在談到美國經濟安全問題時,以半導體為例點名台灣,稱台灣是全球最先進半導體唯一來源地,已構成國家安全的風險。商務部長雷蒙多曾說「美國最精銳的標槍飛彈,大約要用250顆先進晶片,其中70%是向台灣購買,這並不安全。」出於這種焦慮感,美國《晶片和科學法案》和歐盟《晶片法案》都明定確保半導體供應鏈的安全,並在技術與生產上要領先中國。
> 台積電先進製程研發與量產商用能力領先全球,今年第一季最先進5奈米和7奈米製程營收,占總營收比達50%,研調機構Trend Force研究顯示,今年第1季台積電晶圓代工總市占率高達53.6%,三星市占率則由上季18.3%減為16.3%,台積電獨霸的地位加上台灣地緣政治風險,引發西方國家深沉的焦慮感。
> 台積電先進晶片不但領先群倫,更是大陸晶片最主要來源。大陸9成晶片仰賴進口,尤其汽車、電腦、手機、醫材等產品所需高階晶片,非台灣不可。2021年台灣對大陸晶片輸出增長24.4%,創下1043億美元銷售額。台積電董事長劉德音8月間接受CNN專訪時曾說:大陸若以武力攻台,台積電將會停擺,將造成中國經濟的混亂。劉德音這一席話顯示,台積電對台灣的防護能力不亞於美國航空母艦,西方媒體也經常用「矽盾」形容半導體產業對台灣的保護作用,台積電一度是台灣的護國神山。
> 劉德音在專訪最後,曾信心滿滿告訴CNN記者,台積電可以創造美國、中國大陸與台灣三贏的局面,如今看來事與願違,不但台積電要承受美國一連串禁令的衝擊,台灣的IC設計產業以中國市場為主,也將受到美國禁令的影響。台灣經濟成長主要依賴外銷,內需服務業長期不振,過去3年出口暢旺,唯一依靠是半導體產品輸往大陸。現在台積電由護國神山變成和氏璧,勢必對台灣經濟造成重大影響。
> 美國遏制中國發展手段愈來愈激進,不但導引台積電到美、歐、日設廠,促使高端人才外流,必要時還準備炸毀台積電廠房設備。未來台灣半導體人才若被掏空、資金流向海外、先進科技公司成為空殼子,出口減少、外匯存底由正轉負、國家競爭力弱化後,就會淪為失敗國家,將註定落入「無尊嚴被統一」的最壞結果。
> 大陸統一的意圖還停留在「宣示」層次,並未對台灣造成實質傷害,美國對台灣的傷害卻是立即而明顯。台灣為「抗中保台」只得依賴美國,美國為自己的戰略利益卻不惜傷害台灣,台灣還不覺醒嗎?"
> https://www.chinatimes.com/opinion/20221013005112-262101?chdtv

TMSC founder is going to get conned soon, when US will introduce a law that will not allow any assets be removed or taken out of the country if and when investors wished to close down its operations in US or to move elsewhere abroad. In short, when you come in, you must come with your eyes opened in that there will be occasions where there will be law instituted from time to time to forbid any existing investors from exiting its assets or operations abroad if they want to close it. All assets will have to left intact for US to take over by its military. Another one is instant order in which the US president can sign executive order to instantly forbid top people in the company from transferring its assets to abroad without their approval. In short, US will squeeze down every drop of juices to even taking over factory assets, deport them, and ensuring no recourse in law for investors to recover it.

Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何從

<da70f04e-2b19-4f11-97e2-0ac4ee0b5e60n@googlegroups.com>

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Date: Wed, 19 Oct 2022 06:08:44 -0700 (PDT)
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Subject: Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何
去何從
From: ltl...@hotmail.com (ltlee1)
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 by: ltlee1 - Wed, 19 Oct 2022 13:08 UTC

On Tuesday, October 18, 2022 at 11:35:07 AM UTC, ltlee1 wrote:
> "台積電曾經是美國的最愛,百般優惠爭取到美國設廠。如今美國為與中國競爭,決心徹底打垮大陸半導體先進技術發展,對台積電漸由愛生疑。日前發布最新禁令,凡使用美國科技的晶片,須先經核准才能銷往大陸、禁止相關技術流入大陸、禁止美國人(包括持美國護照的中國人)為大陸半導體產業工作,前兩項禁令對台積電的營運與獲利造成重大打擊,甚至有台裔背景、與台積電緊密合作的美國NVIDIA(輝達)、超微半導體兩家公司都受到牽連。
> ...
> 美國財政部長葉倫大約3周前出席「大西洋月刊」年度活動,在談到美國經濟安全問題時,以半導體為例點名台灣,稱台灣是全球最先進半導體唯一來源地,已構成國家安全的風險。商務部長雷蒙多曾說「美國最精銳的標槍飛彈,大約要用250顆先進晶片,其中70%是向台灣購買,這並不安全。」出於這種焦慮感,美國《晶片和科學法案》和歐盟《晶片法案》都明定確保半導體供應鏈的安全,並在技術與生產上要領先中國。
> 台積電先進製程研發與量產商用能力領先全球,今年第一季最先進5奈米和7奈米製程營收,占總營收比達50%,研調機構Trend Force研究顯示,今年第1季台積電晶圓代工總市占率高達53.6%,三星市占率則由上季18.3%減為16.3%,台積電獨霸的地位加上台灣地緣政治風險,引發西方國家深沉的焦慮感。
> 台積電先進晶片不但領先群倫,更是大陸晶片最主要來源。大陸9成晶片仰賴進口,尤其汽車、電腦、手機、醫材等產品所需高階晶片,非台灣不可。2021年台灣對大陸晶片輸出增長24.4%,創下1043億美元銷售額。台積電董事長劉德音8月間接受CNN專訪時曾說:大陸若以武力攻台,台積電將會停擺,將造成中國經濟的混亂。劉德音這一席話顯示,台積電對台灣的防護能力不亞於美國航空母艦,西方媒體也經常用「矽盾」形容半導體產業對台灣的保護作用,台積電一度是台灣的護國神山。
> 劉德音在專訪最後,曾信心滿滿告訴CNN記者,台積電可以創造美國、中國大陸與台灣三贏的局面,如今看來事與願違,不但台積電要承受美國一連串禁令的衝擊,台灣的IC設計產業以中國市場為主,也將受到美國禁令的影響。台灣經濟成長主要依賴外銷,內需服務業長期不振,過去3年出口暢旺,唯一依靠是半導體產品輸往大陸。現在台積電由護國神山變成和氏璧,勢必對台灣經濟造成重大影響。
> 美國遏制中國發展手段愈來愈激進,不但導引台積電到美、歐、日設廠,促使高端人才外流,必要時還準備炸毀台積電廠房設備。未來台灣半導體人才若被掏空、資金流向海外、先進科技公司成為空殼子,出口減少、外匯存底由正轉負、國家競爭力弱化後,就會淪為失敗國家,將註定落入「無尊嚴被統一」的最壞結果。
> 大陸統一的意圖還停留在「宣示」層次,並未對台灣造成實質傷害,美國對台灣的傷害卻是立即而明顯。台灣為「抗中保台」只得依賴美國,美國為自己的戰略利益卻不惜傷害台灣,台灣還不覺醒嗎?"
> https://www.chinatimes.com/opinion/20221013005112-262101?chdtv

"旺報社評》台灣要做科技島不做武器庫

台積電與半導體產業前景,因美國對大陸晶片與半導體設備出口管制而陷入陰影,蔡英文總統反駁有關半導體製造高度集中台灣是美國的風險說法,承諾國人會維繫台灣半導體尖端製造的優勢和能量,並協助全球在半導體供應鏈重整上進行最佳的配置,讓「護國神山」的全球地位更形重要。但一如既往,她只有宣示卻未提出方法,對半導體產業沒有任何實質幫助。
...

《紐約時報》日前刊登題為「美國欲將台灣變成巨大武器庫」的報導,美國媒體也透露一旦發生台海衝突,除將毀壞台積電廠房設備外,也會接走台積電的高級工程師。...

美國對中國大陸發動貿易戰與科技戰後發現,對於號稱「21世紀的石油」的重要戰略物資?晶片,美國雖然掌握關鍵技術與設備,但已失去製造能力,韓國與台灣成為晶片生產鏈中無可取代的一環。美國要遏制大陸的科技與軍事發展,高階晶片製造非要控制在自己手中。因而一方面製造地區緊張,一方面對當地政府與廠商施壓。民進黨亟需美國軍事保護,雙方一拍即合,任由美方予取予求,將台積電產能遷出。

若失去台積電,台灣在美國的眼中就只剩牽制中國大陸崛起的「烏克蘭第二」。《紐約時報》所說的巨大武器庫,不是能夠威懾敵人決戰境外的飛彈、戰機、軍艦等高階武器,而是小型及機動性高的近戰武器,如烏克蘭部隊拿來對付俄軍的便攜式「標槍」、NLAW反坦克飛彈及「刺針」防空飛彈等,進行所謂的「不對稱作戰」。製造高傷亡的戰略轉變,自然嚇得台灣年輕人不敢當兵。"

https://www.chinatimes.com/opinion/20221019005148-262102?chdtv

Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何從

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Subject: Re: 中時社論》美國由愛生疑 台積電何
去何從
From: papajoe...@yahoo.com (stoney)
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 by: stoney - Wed, 19 Oct 2022 15:09 UTC

On Wednesday, October 19, 2022 at 9:08:46 PM UTC+8, ltlee1 wrote:
> On Tuesday, October 18, 2022 at 11:35:07 AM UTC, ltlee1 wrote:
> > "台積電曾經是美國的最愛,百般優惠爭取到美國設廠。如今美國為與中國競爭,決心徹底打垮大陸半導體先進技術發展,對台積電漸由愛生疑。日前發布最新禁令,凡使用美國科技的晶片,須先經核准才能銷往大陸、禁止相關技術流入大陸、禁止美國人(包括持美國護照的中國人)為大陸半導體產業工作,前兩項禁令對台積電的營運與獲利造成重大打擊,甚至有台裔背景、與台積電緊密合作的美國NVIDIA(輝達)、超微半導體兩家公司都受到牽連。
> > ...
> > 美國財政部長葉倫大約3周前出席「大西洋月刊」年度活動,在談到美國經濟安全問題時,以半導體為例點名台灣,稱台灣是全球最先進半導體唯一來源地,已構成國家安全的風險。商務部長雷蒙多曾說「美國最精銳的標槍飛彈,大約要用250顆先進晶片,其中70%是向台灣購買,這並不安全。」出於這種焦慮感,美國《晶片和科學法案》和歐盟《晶片法案》都明定確保半導體供應鏈的安全,並在技術與生產上要領先中國。
> > 台積電先進製程研發與量產商用能力領先全球,今年第一季最先進5奈米和7奈米製程營收,占總營收比達50%,研調機構Trend Force研究顯示,今年第1季台積電晶圓代工總市占率高達53.6%,三星市占率則由上季18.3%減為16.3%,台積電獨霸的地位加上台灣地緣政治風險,引發西方國家深沉的焦慮感。
> > 台積電先進晶片不但領先群倫,更是大陸晶片最主要來源。大陸9成晶片仰賴進口,尤其汽車、電腦、手機、醫材等產品所需高階晶片,非台灣不可。2021年台灣對大陸晶片輸出增長24.4%,創下1043億美元銷售額。台積電董事長劉德音8月間接受CNN專訪時曾說:大陸若以武力攻台,台積電將會停擺,將造成中國經濟的混亂。劉德音這一席話顯示,台積電對台灣的防護能力不亞於美國航空母艦,西方媒體也經常用「矽盾」形容半導體產業對台灣的保護作用,台積電一度是台灣的護國神山。
> > 劉德音在專訪最後,曾信心滿滿告訴CNN記者,台積電可以創造美國、中國大陸與台灣三贏的局面,如今看來事與願違,不但台積電要承受美國一連串禁令的衝擊,台灣的IC設計產業以中國市場為主,也將受到美國禁令的影響。台灣經濟成長主要依賴外銷,內需服務業長期不振,過去3年出口暢旺,唯一依靠是半導體產品輸往大陸。現在台積電由護國神山變成和氏璧,勢必對台灣經濟造成重大影響。
> > 美國遏制中國發展手段愈來愈激進,不但導引台積電到美、歐、日設廠,促使高端人才外流,必要時還準備炸毀台積電廠房設備。未來台灣半導體人才若被掏空、資金流向海外、先進科技公司成為空殼子,出口減少、外匯存底由正轉負、國家競爭力弱化後,就會淪為失敗國家,將註定落入「無尊嚴被統一」的最壞結果。
> > 大陸統一的意圖還停留在「宣示」層次,並未對台灣造成實質傷害,美國對台灣的傷害卻是立即而明顯。台灣為「抗中保台」只得依賴美國,美國為自己的戰略利益卻不惜傷害台灣,台灣還不覺醒嗎?"
> > https://www.chinatimes.com/opinion/20221013005112-262101?chdtv
> "旺報社評》台灣要做科技島不做武器庫
> 台積電與半導體產業前景,因美國對大陸晶片與半導體設備出口管制而陷入陰影,蔡英文總統反駁有關半導體製造高度集中台灣是美國的風險說法,承諾國人會維繫台灣半導體尖端製造的優勢和能量,並協助全球在半導體供應鏈重整上進行最佳的配置,讓「護國神山」的全球地位更形重要。但一如既往,她只有宣示卻未提出方法,對半導體產業沒有任何實質幫助。
> ...
> 《紐約時報》日前刊登題為「美國欲將台灣變成巨大武器庫」的報導,美國媒體也透露一旦發生台海衝突,除將毀壞台積電廠房設備外,也會接走台積電的高級工程師。...
> 美國對中國大陸發動貿易戰與科技戰後發現,對於號稱「21世紀的石油」的重要戰略物資?晶片,美國雖然掌握關鍵技術與設備,但已失去製造能力,韓國與台灣成為晶片生產鏈中無可取代的一環。美國要遏制大陸的科技與軍事發展,高階晶片製造非要控制在自己手中。因而一方面製造地區緊張,一方面對當地政府與廠商施壓。民進黨亟需美國軍事保護,雙方一拍即合,任由美方予取予求,將台積電產能遷出。
> 若失去台積電,台灣在美國的眼中就只剩牽制中國大陸崛起的「烏克蘭第二」。《紐約時報》所說的巨大武器庫,不是能夠威懾敵人決戰境外的飛彈、戰機、軍艦等高階武器,而是小型及機動性高的近戰武器,如烏克蘭部隊拿來對付俄軍的便攜式「標槍」、NLAW反坦克飛彈及「刺針」防空飛彈等,進行所謂的「不對稱作戰」。製造高傷亡的戰略轉變,自然嚇得台灣年輕人不敢當兵。"
> https://www.chinatimes.com/opinion/20221019005148-262102?chdtv

US export control law will definitely kill TSMC. If TSMC has no export market to earn money, there is no chance to survive long in US. If export to China is banned, China will not buy from them too. TSMC will have to close down in matter of months when cost is higher to maintain a low volume production sales.

Then, when TSMC collapsed into deep asset debt, low sales revenue, low profit, and high burn-rate of cash, poor cash flow, it will go into bankruptcy mode. When this happened, the "crocodiles" from the banks and debtors will come to seize TSMC assets.

When they seek help for capital injection to support the company, the US president will then sign an executive order forcing TSMC to sell their hundred of billions of plant assets in 90 days to some "crocodile biting" companies such as software and chip designers or joint venture with any Western conglomerates, with one that can bid for it.

If they colluded together to bid at the low price of the takeover assets, TSMC will be broke as net market valuation of the plant assets is determined at the mercy of those bidders. The elderly founder of TSMC founder will collapse of heart attack.

Make no mistake, if the executive order is further passed by congress, there is no chance of even the US supreme court can overturn it. The TSMC plant will sold for a song with all the knowledge and machinery and knowhow retained for free to US. TSMC is building 6 plants in US and 1 plant in Japan with Sony and another one.

Already more than 60% of the plant has already completed. Henceforth, TSMC should know they will be eaten alive by US if they continue their asset investments in US now. A good example is when Trump signed an executive order to take over TIK TOK for a enforced purchase by US companies for excuses of national security reason.


interests / soc.culture.china / 中時社論》美國由愛生疑 台積電何去何從

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